Son Dakika

Okunan haber:

Soviano: "Mafya, Doğu Avrupa'da ekonomiyi destekledi"


DÜNYA

Soviano: "Mafya, Doğu Avrupa'da ekonomiyi destekledi"

Roberto Saviano, ‘Beauty and the Inferno’ kitabıyla 2010 Avrupa Kitap Ödülü’nü kazandı. Onu mafya yazarı ve denemeci olarak uluslararası üne kavuşturan ise 2006 yılında yayınladığı ‘Gomorra’ adlı kitabı oldu. Kendisi ile yaptığımız röportajda Güney İtalya’nın bir olgusu olan mafya örgütlerinin Avrupa ile birlikte bütün dünyaya nasıl yayıldığını ve ekonomik krizi bir avantaja dönüştürüp nasıl birer politik aktör haline geldiklerini konuşacağız.

Roberto Saviano:

“Ekonomik kriz güçlü mafya örgütleri için büyük fırsatlar yarattı.Bunlar kazananlar. Buna karşın küçük mafyalar içinse negatif etkisi oldu. Bunlar da kaybedenler. Nijeryalı, Rus, Korsikalı ve Napoli bölgesindeki Casalesi gibi suç örgütleri, ekonomik krizden likidite elde eden kartelleri temsil ediyorlar. Bu nakit para akışını büyük inşaatlardan ve bankacılık sisteminden elde ettiler.”

Sergio Cantone, euronews:

Bazı zamanlarda bu durum işe yarıyor çünkü paranın dolaşımını hızlandırıyorlar değil mi?

Roberto Saviano:

Kesinlikle, bazen düşünüyorum da bu para olmasaydı İtalya’daki ve aynı zamanda Avrupa’daki kriz, daha kötü olabilirdi. İtalyan savcılara göre mafya içinde yılda dönen para 100 miyar Euro’yu buluyor ve bu sadece İtalya’da. Yani bir saniyeliğine Güney Amerika kartellerinin İspanya’ya soktuğu parayı düşünelim. Eğer Avrupa’ya uyuşturucu ticaretinden gelen bu para girmeseydi ne olurdu?

Sergio Cantone, euronews:

Size göre hükümetler, özellikle İtalyan hükümeti, bu organizasyonlarla etkili bir şekilde mücadele ediyorlar mı?

Roberto Saviano:

“İtalya’da devlet tek parçadan oluşan bir yapıya sahip değil. Gerçekte karmaşık bir yapısı var. Bazı kurumlar iyi niyetli davranıp, hayatlarını tehlikeye atarak, ateş hattında iyi bir savaş veriyor. Bazı kurumların ise bu suç örgütleri ile derin ilişkileri var. Bununla birlikte ben baskıcı önlemlerin bu problemi çözme konusunda doğru yol olduğunu düşünmüyorum.”

Sergio Cantone, euronews:

Peki hangi iyi yöntemler kullanılmalı?

Roberto Saviano:

Ekonomik ve politik değişiklik.

Sergio Cantone, euronews:

Nasıl?

Roberto Saviano:

Örnek olarak mafyanın rakiplerine karşı her zaman kazandığı devlet ihalelerindeki mekanizmayı düşünelim. Onlar uyuşturucu trafiğinden gelen paranın gücü ile her zaman en iyi teklifi yapabiliyorlar.

Sergio Cantone, euronews:

Fakat bu yaşadığımız dönemde ekonomik mantığın tutarlılığı değil mi?

Roberto Saviano:

Kesinlikle buna karşın, İtalya tek başına bu konu hakkında bir şey yapamaz. Off shore hesaplarının cennetleri aynı zamanda özellikle mafya cennetleri haline geldi.

Sergio Cantone, euronews:

Siz Kuzey Ligi ile suç örgütleri arasındaki ilişkilerle ilgili iddialarınızla İtalya’da büyük bir tartışmayı alevlendirdiniz. Ki bu parti İtalyan hükümetinde şu anda koalisyonun bir ortağı. Bu parti aynı zamanda İçişleri Bakanlığı’na da sahip. Bu iddialarla ilgili elinizde herhangi bir kanıt var mı?

Roberto Saviano:

Ben Calabria mafyası Ndrangheta’nın, işin içine sızdığını söyledim ve bunu kanıtlayabilirim. Çünkü mafya, güçlerin ve kurumların içine sızmıştı. Süren bir soruşturma sırasında bunu söyledim ve halen yeni kanıtlar ortaya çıkmaya devam ediyor. Bu bağlamda örgütün seçim döneminde parti listelerine karıştığını ve politik yolsuzluk yaptığını gösteren çok işe yarar anlaşmalar ele geçirildi. Yargıçlar bunu soruşturmak zorundadır.

Sergio Cantone, euronews:

İzleyicilerimize bu dosyalardan bir örnek verebilirmisiniz?

Roberto Saviano:

Yargıç Bocassini ve Pignatone tarafından tamamlanan bir soruşturmada, Ndrangheta’nın Kuzey Ligi ile buluşmak istediği ortaya çıktı. Örgütün lideri Pino Neri’nin kuzey ligi hakkında konuştuğu bir kaset ortaya çıktı ve orada Pino Neri bunu açıkça söylüyor.

Sergio Cantone, euronews:

Fakat Kuzey Ligi tarafından kabul edildiler mi?

Roberto Saviano:

Şöyle söyleyeyim, bölgesel meclis üyesiyle buluştular. Bu üye daha sonra Pino Neri’nin nerede olduğunu bilmediğini söyledi. Savcı araştırmaya devam etti. Ama sonuçta Kuzey İtalya’ya da bile mafyanın kurumlar ile görüştüğü ortaya çıktı. Benim söylediğim bir skandal değildi. Ama Kuzey İtalyan bir partiden bahsettiğim için bu skandala dönüştü. Eğer Güney İtalya’dan bir parti hakkında konuşsaydım bu yadırganmazdı. Çünkü Napoli Mafyası Camora, Güney İtalya’da bütün kurumların içindedir ve bu normal işleyişin parçası olarak görülür. Benim amacım halka kimsenin kendini korunaklı görmemesi gerektiğini göstermekdi.

Sergio Cantone, euronews:

Mevcut İtalya İçişleri Bakanı Maroni, İtalya tarihinde mafya ile savaşan en etkili politikacı olarak görülüyor. Bu doğru mu yanlış mı?

Roberto Saviano:

Evet sadece kısmen doğru çünkü mafyaya karşı alınan sert önlemler sadece Marona sayesinde olmadı. O uzun yıllardır süren soruşturmaları devraldı. Napoli’de ki Caserta dosyası bunlardan biridir. Mafyaya karşı şu anda bir zafer kazanıldığını söylemek şakadan başka bir şey değildi.

Sergio Cantone, euronews:

Komünist sistemin çökmesinin ardından organize suç örgütlerinde büyük bir patlama oldu. Neden? Bunların mekanizması nedir?

Roberto Saviano:

Bir tarafta büyük kayıplar yaşayabilecekleri için soruşturulmaktan korkan yasal şirketler vardı. Bununla birlikte diğer tarafta ise güç üzerindeki etkisini kaybetmiş eski kominist ‘nomenklatura’ korku yaşıyordu. Bu ortamda politikacıları korumak için para alan mafya ile bir ittifak doğdu. Mafya aynı zamanda iş adamları vasıtasıyla da bürokrasinin içine girmiş oldu. Örneğin, Tiran’da yeni bir fabrika mı açmak istiyorsunuz? Tamam bunu kendiniz yapmaya çalışın. Sadece karşınıza rüşvet ve bürokrasi çıkacaktır. Fakat bunu mafya ile yaparsanız sizin için bütün engelleri kaldıracaklardır ve bu sadece üç hafta sürecektir. Böylece mafya yatırımcılar için merkezi sistemin bir sinir sistemine dönüşmüş durumda. Aslında mafyanın Doğu Avrupa’da neler yaptığını derinlemesine incelemek lazım. Çünkü orada ekonomiyi desteklediler. Ne yazıkdır ki serbest pazar mantığının temel yapısında bunu yapabildiler çünkü risk aldılar.