Son Dakika

Okunan haber:

Artur Mas: Katalonya'yı Kırım ile karşılaştırmak çılgınlık


DÜNYA

Artur Mas: Katalonya'yı Kırım ile karşılaştırmak çılgınlık

Katalonya Özerk Yönetimi Başkanı Artur Mas, 9 Kasım’da Katalonya’nın bağımsızlığı için bir referanduma gitmek istiyor. Ancak Madrid’teki Mariano Rajoy hükümeti bağımsızlık taleplerini ve referandum isteğini reddediyor. 8 Nisan’da Katalan Parlamentosu’nun bu isteğini ele alacak merkezi mecliste yapılacak oylamadan ‘hayır’ kararı çıkması bekleniyor. Ayrılıkçılar ve Yeşiller tarafından desteklenen Artur Mas,euronews’ten Vincenç Batalla’nın sorularını Barcelona’daki Generalitat Sarayı’nda yanıtladı.

Vincenç Batalla, euronews

“Sayın Artur Mas, size göre Katalonya’nın bağımsızlığı için 9 Kasım’da bir referandumun yapılması ve Katalonya’nın bir gün tamamen bağımsız olması ihtimali nedir?”

Katalonya Özerk Yönetimi Başkanı Artur Mas:

“Önümüzde bazı fırsatlar var. Tabii ki ben ve hükümetim bu sene, 9 Kasım’da Katalonya’da çoğunluğun isteği doğrultusunda, bir referandum gerçekleşmesi, buna uygun ortam yaratılması için elimizden gelen her şeyi yapacağız. Umuyorum ki İspanyol devleti içinde bu demokratik ve barışçıl referandum hakkına karşı çıkan gruplaşmış ve radikalleşmiş kurumlarla karşılaşmayız. Bu referandum, yasal sınırlar çerçevesinde, Katalan, İspanyol yasaları doğrultusunda gerçekleşecektir. Bizim de şimdi netleştirmeye çalıştığımız şey bu. “

euronews:

“Sizce neden Britanya Başbakanı David Cameron İskoçya’nın bağımsızlığı için bir referanduma onay verirken Mariano Rajoy Katalonya için aynı duruma onay vermiyor?”

Mas:

“Çünkü Büyük Britanya’da İspanya’ya göre daha demokratik bir yaklaşım geçerli olduğu için olabilir. Bunun için üzgünüm ben de İspanya’da da Britanya’daki kadar demokratik yaklaşım ve niyet olduğunu söylemek isterdim. İspanya bir demokrasidir, buna şüphe yok. Ancak burada Britanya’daki kadar köklü, derin bir demokrasi yok, bu gerçek.

Şuna inanıyorum ki Başbakan David Cameron, İskoç Parlamentosu’nun çoğunlukla bir referandum kararını aldığını gördüğü zaman, İskoçların bu isteğini demokratik bir istek olarak karşılayıp kabul etti. O asla İskoçların ayrı bir ulus olduğu gerçeğini reddetmeyi düşünmedi. Ancak İspanya’da, Katalanlar’ın ayrı bir ulus olduğunu reddediliyor. İşte ilk büyük hata bu,çünkü tarih bize bunun aksini söylüyor. Demokrasi ve özgürlüğümüzü kazandığımızda, 15. yüzyılın en başlarından itibaren, bu saray her zaman Katalan yönetimlere ev sahipliği yapmıştır. Bu bakış açısı, Katalan halkının çoğunluğunun sahip olduğu görüşe karşı da yapılmış bir hatadır.”

euronews:

“Seçmenlerin görüşlerini Katalonya’nın bağımsız olması durumunda Avrupa Birliği’nde kalıp kalmayacağı da çok etkileyecek. Avrupa Komisyonu Başkanı Jose Manuel Barroso, hem İskoçya hem de Katalanlar’ın bağımsız olması durumunda Avrupa Birliği’nden ayrılması ve yeniden birliğe başvurması gerektiğini söyledi.”

Mas:

“Evet, ancak bunu söylerken bu kararın temelini söyleyemiyorlar çünkü bir temel yok. Bu konudan Avrupa anlaşmalarında, özellikle de son Lizbon anlaşmasında bahsedilmiyor, çünkü böyle bir durum beklenmiyordu, bir gün bunun gerçek olacağını düşünmediler. Bu yüzden yazılı bir kanun yok. İskoç ve Katalanlar’ın yıllardır sahip olduğu vatandaşlık haklarına ne olacağını da söylemiyorlar. Vatandaşlık hakları bir gecede geri alınamaz veya bir kenara itilemez. Daha da önemlisi şundan da bahsetmiyorlar, diyelim ki ayrıldık, hangi koşullar altında geri alacaklar? Daha önce hiç Avrupa Birliği’ne dahil olmamış, birlik yasalarını hiç uygulamaya geçirmemiş ülkelerle aynı şartlar altında mı? Bu şartlar altında mı? Veya tamamen farklı şartlarda, bu kuralları çoktan uygulamaya geçirmiş vatandaşlar için müzakere ederek ve bir anlaşmaya vararak mı? Bu vatandaşlar ki Brüksel’den aldıklarından daha fazlasını ödeyen ve birlik içinde kalmak isteyen ciddi katılımcılar.”

euronews:

“Peki bağımsız bir Katalonya ekonomik olarak kendi kendine yetebilir mi? İş dünyası bunun için sizi destekliyor mu yoksa karşı mı çıkıyor?”

Mas:

“Her ikisi de var. Ve bu da beklenen, normal bir sonuç. İspanya ile güçlü ticari bağları olan iş adamları var, daha zayıf bağlantıları olanlar da var. İspanya’da çıkarlarınız, bağlarınız olduğu müddetçe bu süreç sizin için sizin için daha çetrefilli bir hal alıyor. İspanya ile daha az bağları olanlar, daha fazla ihracat yapıp İspanyol pazarına daha az bağımlı hale gelenler ise farklı bakış açısına sahip. Böyle bir süreçten kim korkar? Kimse korkmamalı. Evet tabii ki içimizde korku yaratmak isteyenler çok var. Özellikle de Madrid medyası bir korku kampanyası yürütüyor. Asla durmuyorlar. Ancak bu kampanyalar Katalonya’da büyük bir duygusal mesafeyle karşılandı çünkü biz asıl amacın referandum için oluşan birliktelik ve çoğunluğu bölmek olduğunun farkındayız.”

euronews:

“Avrupa’da yanınıza müttefik bulma konusuna gelince, burada Fransa önemli çünkü, Fransa’nın Perpignan bölgesinde Katalanca konuşanlar var. Katalonya’nın bağımsız olması durumunda sizce Fransa’nın tutumu ne olur?”

Mas:

“Bilemiyorum, net bir şey söylemem zor. Her şeyden önce Fransa merkezi yönetim, merkezi hükümet sistemi üzerine kurulmuş bir ülke. Bu merkezi yönetim sistemi Fransa’da herkesin olmasa da, çoğunluğun benimsediği bir fikir. İspanya da ise bu çok farklı. İspanya’da Katalanlar, Basklar, Galiçyalılar gibi farklı ulus gerçekliği var Fransa’da ise durum böyle değil. Bunlar, burada uzun zamandır reddedilen gerçekler. Daha da önemlisi ise, Katalonya’da olanlar Avrupa’nın diğer bölgelerinde de aynısının gerçekleşeceği anlamını taşımıyor. Evet bir İskoçya örneği var çünkü o da kendi içinde özel, münferit bir durum. Avrupa’da Katalonya’dakiyle mukayese edilebilecek ulusal kimlik konuları yok. Fransa’da ise böyle bir realite hiç yok. Bu açıdan bakıldığında Fransa’nın korkması gereken bir durum yok çünkü Katalonya’daki durum oldukça münferit bir durum. Bu çok özel bir durum. Tekrarlayayım, Avrupa’da bizimle aynı durumu paylaşan bir bölge yok.”

euronews:

“Rusya ile Ukrayna arasında şu an devam eden kritik bir Kırım süreci var. İspanyol Dışişleri Bakanı José Manuel García Margallo Katalonya ile Kırım arasında negatif bir benzetme yaptı. Rus televizyonu da Kırım’daki referandumu haklı çıkartmak için Katalonya’yı örnek vermişti. Siz ne düşünüyorsunuz bu konuda?”

Mas:

“Bakın, Rusya’da yapılan benzetmeler bir senaryonun parçası çünkü onların, orada olanları haklı göstermek için bir dayanağa ihtiyaçları var. O yüzden bunu yapabilirler. Ancak beni asıl şaşırtan ise İspanyol Dışişleri Bakanı oldu. Katalonya ile Kırım’ı karşılaştırmak, benzeştirmek bence çılgınlık, çünkü tamamen farklı durumlar. Kırım’da referanduma karar veren seçilmiş bir hükümet değildi. Katalonya’da ise öyle. Kırım’da baskı vardı, Katalonya’da ise yok. Katalonya’da tüm süreç pasif, gerçek demokrasi ve halka demokratik bir danışmayı sunabilecek seçilmiş bir hükümet var. Gerçekten benzer hiçbir durum yok.”