Son Dakika

Son Dakika

Didier Reynders: "Belçika'daki potansiyel teröristleri yakından takip ediyoruz"

Resmi rakamlara göre 200 Belçikalı Irak ve Suriye’ye savaşmak için gitti ve bunların arasından 100 tanesi savaşıp ülkeye geri döndü. Nüfusla orantılı

Okunan haber:

Didier Reynders: "Belçika'daki potansiyel teröristleri yakından takip ediyoruz"

Metin boyutu Aa Aa

Resmi rakamlara göre 200 Belçikalı Irak ve Suriye’ye savaşmak için gitti ve bunların arasından 100 tanesi savaşıp ülkeye geri döndü. Nüfusla orantılı olarak ele alındığında bu rakam Avrupa ülkeleri arasında en yükseği. Fransa gibi hedef noktasında yer alan Belçika son zamanlarda tehlikeli bir çeteyi çökertti.
Bu konuyu ele almak üzere Belçika Dışişleri Bakanı Didier Reynders’la görüştük.

Audrey Tilve, euronews :

“ Didier Reynders siz de Fransa gibi terör tehdidi alan ülkeler arasında olduğunuz için bugünlerde ülkenizden çok söz ediliyor. Bu tehdidin üstesinden gelmenin yollarını konuşacağız. Ama ilk olarak şunu sormak istiyorum: Belçika neden Avrupa’daki teröristlerin ana merkezi haline geldi? “

Didier Reynders :

“Farklı kökenli insanların bulunduğu çeşitlilikleri bir arada bulunduran bir ülkedeyiz. Ama biz ülkemizdeki potansiyel teröristleri tanımlamak için özel bir çalışma yürütüyoruz.

Bilmiyorum, herkes aynı şekilde çalışıyorsa, istatistiksel anlamda aynı uygulamalar bunlar..

Avrupa’nın bütün ülkelerinde bu tür önlemlerin olduğunu umut ediyorum. Biz bu yöntemlerimiz sayesinde bir kaç gün önce bir terörist grubu faaliyete geçemeden durdurmayı başardık… Asıl önemli olan da bu aslında.

Çok sayıda tehlikeli örgütlerin ülkemizde bulunduğunu biliyoruz, ama bunları yakından takip ediyoruz.

Tekrar ediyorum. Bizim farkımız da bu aslında. Tehlike arz eden insanların kimliklerini erken tespit ediyoruz.”

Audrey Tilve :

“Bir çok Avrupa ülkesi terörle mücadelede önlem almak ve daha etkili olmak için farklı teklifler sundu. Örneğin terörist veya terörist olma potansiyeli taşıyan kişilere kimlik, pasaport veya vatandaşlık verilmedi. Okullarda vatandaşlık ve laiklik üzerine dersler verilmesinden bahsediliyor. Çok yüzeysel önlemler gibi görülüyor. Sizce bu önlemler fayda sağlayacak mı?”

Didier Reynders :
“Pasaport ve kimlikleri geri almak çök önemli. İnsanları kimliksiz bırakmak değil amacımız zaten sonrasında farklı kartlar veriliyor. Seyahatlerinde farklı bir dokuman verilecek. Kişi herhangi bir tehlike arz ediyorsa özgürce seyahat etmesi engellenecek. Bu şekilde bir uygulama devreye sokulacak.

Farklı bir konuya daha değiniyorsunuz: aşırı dinciliğin/ radikalizmin önüne geçmek. Etkili uygulamalar bulunmalı ve bunun üzerinde çalışılmalı. Hapishaneler de teröristleri izole etmek de biz çözüm. “

Audre Tilve :
“Tehlikeli insanları bir araya toplamak sizce bir çözüm mü?”

Didier Reynders :
“ Tabii ki. Onlar için özel birimler yapılırsa şayet hapishanede bulunan diğer genç ve çocuklarla karşılaşmış ve dolayısıyla o gençlerde radikalleşmemiş olur.”

Audre Tilve :
“ Ama kendi aralarında bir araya gelecekler. “

Didier Reynders :
“Tam olarak değil. Hücrelerle izole etme sistemine sahip olabilirsiniz. Fakat eğer zaten radikalleşmişlerse birlikte kalmalarında bir sakınca yok. Başkalarına düşüncelerini bulaştırmamalılar. Bu atılacak ilk adım. İkinci adım, nasıl öğrenilmesi gerektiğini ortaya koyan eğitim sistemi.

Audre Tilve, euronews:
Vatandaşlık dersleri ailelerin eğitim konusundaki başarısızlığını telafi edebilir mi? Bu yöntem beyin yıkamayı önleyebilir mi?

Didier Reynders :
“Evde yapmamız gereken ve Belçika ile Fransa ile aynı olmayan iki önemli olay bulunuyor. Biz eğitim sistemi ve imamların eğitimleri ilgili konularla daha fazla ilgili olmak zorundayız. Belçika’da dini uygulamaları takip edenler için özel bir eğitim ve daha önemlisi Katoliklerde ve seküler ahlakta olduğu gibi İslam’la ilgili kuruluş bulunmuyor.

Diğer bir gerçeklik ise gençler. Ülkemizin tarihten getirdiği bir mirası var. Din okullarda öğretiliyor. Fakat resmi okullarda öğrenciler sınıflara ayrılarak farklı dinler öğretiliyor. Yapmak durumunda olduğumuz, öğrencileri aynı sınıfta tutarak onlara sadece vatandaşlık değil, dinler tarihi ve faklı inançlarımız olsa da beraber yaşama kapasitemiz hakkında konuşmayı denemeliyiz. Fakat bunlar gelecek hafta yapılacak saldırıları önleyecek çözümler değil. Bu çözümler, başarısız olmuş beraber yaşama şekillerini birkaç nesilde düzeltecek çözümler.”

Audrey Tilve:
“Ülkemizde bazı Müslümanların, Paris’te yaşananları Filistin, Irak ve Afganistan’da yaşanan kötü durumla karşılaştırdığını gördük. Bu insanların kaderi ve bizim sosyal yapıdaki denge ile bu krizler arasında tam bir uçurum var. Bu durum Belçika veya diğer Avrupa Birliği ülkelerinin siyasetini, İsrail-Filistin gibi tartışmalı konularda, değiştirmeye itebilir mi?

Reynders:

“İsrail Filistin sorununda daha güçlü bir AB varlığı olmasını dilerdim. Biz çok çabuk geri çekilerek, liderliği Amerika’ya bıraktık. Birlikte çalışmak durumundayız. Fakat ilk olarak İsrail ve Filistinliler tekrar birbirleri ile konuşmalılar. Paris’te olan başkaydı. Gazeteciler kendilerini karikatürler aracılığıyla özgürce ifade ettiği için öldürüldüler. Polisler otoriteyi temsil ettiği için vuruldu. Fakat Yahudiler sadece Yahudi olduğu için öldürüldü. Dünyanın herhangi bir yerinde devam eden bir sosyal sorunu veya çatışmayı bu tür eylemler için bahane veya sebep olarak sunamayız.”

Audrey Tilve :
“ Günden güne kötüye giden Ukrayna durumunu tartışalım isterseniz. Mariopol saldırılarında da yeniden gördük. Avrupalılar Rusya’ya yapılan ekonomik yaptırımlarla Vladimir Putin’e Ukrayna konusunda geri adım attırabileceklerini sandılar. Sizce Ukrayna için çıkış yolu nedir?

Didier Reynders :
“Rusya’ya karşı baskılar arttırılmalı. Bu da yaptırımlarla oluyor, ekonomik yaptırımlar ve tabii ki şahıslar üzerindeki kişisel veya şirketler üzerindeki yaptırımlarla. Ve bütün bunları Rusya ile diyalog kanallarını açık tutarak yapabilmeliyiz.”

Audrey Tilve
“Reynders, bir yıldan bu yana yaptırımlarla beraber diyalog içerisinde olmaya çalışıyoruz. Pek bir sonuç vermedi. Ukrayna’da 5 bin kişi oldu…”

Didier Reynders
“Rusya üzerindeki baskıları günden güne arttırmamız gerekiyor.”

Audrey Tilve
“Ukrayna’nın parçalanması sizin için hala tabu konulardan biri çünkü siz orada yaşananlarını yakından talip ediyorsunuz. Vladimir Putin ülkesini büyüterek Yeni Rusya projesini gerçekleştirmek istiyor.”

Didier Reynders :
“Evet yapmak istediği bu aslında. Bizim istediğimizse Ukrayna’nın yeniden ayağa kalkıp çeşitli birimlerinin farkına varması. Ukrayna’nın yapması gereken bu. Bazı kesimler temsil edilmediğini düşünüyor. Kiev yönetiminde de bu insanlar zaten mecliste temsil edilmiyordu. Bu açıdan yapılması gereken kapsamlı bir çalışma var. Ama bu Ukrayna topraklarının bütünlüğünü ve egemenliğini sağlayamayacağız anlamına gelmiyor.”

Audrey Tilve:
“Avrupa gündeminin merkezindeki Yunanistan’dan bahsedelim. Yeni hükümet Avrupalı yetkililerden borçlarının bir kısmının silinmesini isteyecek. Borcun geri kalan ödemesini de daha uzun bir vadeye yaymak istiyor. Öte yandan da faiz ödemelerini bir süreliğine dondurmak istiyor. Belçika bu istekleri kabul edecek mi?”

Didier Reynders :
“İlk olarak Yunanistan, hangi hükümet görevi devralırsa alsın, taahhütlerini tutmak zorunda. Dolayısıyla Yunanistan’dan ilk isteğimiz verdiği sözleri tutması?”

Audrey Tilve
“ Yani?”

Didier Reynders :
“Ülke ekonomisini iyileştirme sözü vermişlerdi. Şimdi yeni hükümet geri ödemeleri geciktirmek gibi isteklerle gelirse anlaşabilmemiz mümkün”

Audrey Tilve
“Yani geri ödemenin uzun süreye yayılmasına evet borcun silinmesine hayır diyorsunuz?”

Didier Reynders :
“Hayır sadece Yunanistan’ın verdiği tüm sözleri yeniden masaya yatırmak istemiyoruz. Bir hükümet verdiği taahhütleri yerine getirmeli.”

Audrey Tilve
“Siz de uzun bir süre boyunca Finans Bakanı oldunuz. Borç oranının yüzde 180’lere ulaşmasının sürdürülebilir olmadığını siz de biliyorsunuz. Tavizler verilmezse ülkenin temerrüde düşeceğini de biliyoruz. Zor durumda kalan da Avrupalı kreditörler olacak. Bu duruma gelmeyi ister miyiz?

Didier Reynders :
“Beni şaşırtan nokta şu: Yunanistan’ı şimdilerden Avrupa Birliği’nden bağımsız, karşıt bir ülke olarak gösteriyorlar. Avrupa Yunanistan’a karşı değil. Yunanistan’a karşı olan Avrupa’da vergi ödeyenler: Yunanistan’ın borçlarını silmeye hazır mısınız demek bir Almana, Fransız’a, Belçikalıya, ‘Yunanistan’ın borcunu ödemeye hazır mısınız’ demek. Böyle çalışmıyoruz. IMF de Arjantin’e veya başka ülkeye borçlarını uzun vadeye yayma izni verdi ama sonunda ülke ekonomisini dengeye oturtup borçlarını tamamen ödeme sözü aldılar. Bu dengeyi bulmak gerek. İsteklerini bize bildirmesi gereken de ne yapmaya hazır olduğunu bilen de Yunanistan’ın yeni hükümeti.”