Jeremy Corbyn: Brexit'e karşıyım; daha güçlü ve adil bir Avrupa görmek isterim

İngiliz halkının Avrupa Birliği'nden (AB) ayrılmaya karar vermesinin üzerinden 2.5 yıl geçti. Ancak halk bundan sonra ne olacağı konusunda ikiye bölünmüş durumda. Parlamento da bu konuda bölündü. Eğer böyle devam ederse onlarca yıldır ülkede görülmeyen anayasa kriziyle karşı karşıya kalınacağı konuşuluyor. Ancak muhalefetteki İşçi Partisi lideri Jeremy Corbyn bu konuda çözümü olduğunu söylüyor.

Darren McCaffrey, Euronews: “Sayın Corbyn 2.5 yıl önce referandum döneminde Avrupa Birliği'ne 10 üzerinden 7, 7.5 not verdiniz. 2018'in sonunda Birliğe 10 üzerinden kaç veriyorsunuz?"

Jeremy Corbyn, İngiltere İşçi Partisi Genel Başkanı: "Bu iyi bir soru. 10 üzerinden 7.5 verdim. Benim eleştirim AB'de serbest piyasa ekonomisindeki gelişme, Avrupa Merkez Bankası'nın kemer sıkma politikasında oynadığı rol, bazı kamu hizmetlerinde gereksiz rekabeti getiren rekabet politikası gibi konular içindi. Yani bu benim eleştirimdi. Sosyal Avrupa fikrindeki, kıta genelinde eşitlik fikri, temel haklar düşüncesi, daha fazla asgari ücret düşüncesi, ben bunların hepsini destekliyorum. İşçi haklarını destekliyorum. Şu anda biz AB ile müzakere eder bir pozisyondayız. Parlamento da Başbakan'ın müzakerelerini oylayacak."

Mülteci krizinde ahlaki sorumluluğumuz var

Euronews: “Siz Avrupa Birliği ordusu gibi bir fikri destekliyor musunuz?"

Jeremy Corbyn: “Bunun özellikle iyi bir fikir olduğunu düşünmüyorum. Çünkü bizim dünyada barışa katkı sağladığımızı görmek isterim. Eğer yönetimde olsaydım, Avrupa'da ve Avrupa dışında bütün devletlerle barışı ve diyaloğu geliştimek isterdim. Aynı zamanda Avrupa'nın kıyısındaki insan hakları ihlalleri ile mücadele etmek isterdim. Mülteci krizine daha iyi bir yaklaşım getirmek isterdim. Libya'da korkunç bir mülteci krizi var. Libya'daki kamplarda mültecilere berbat davranıyorlar, onları istismar ediyorlar. Ülkelerindeki krizden kaçan ve Akdeniz'de her ay ölen yüzlerce insan var. Bizim bir sorumluluğumuz var, birşeyler yapmak için ahlaki sorumluluğumuz var."

Euronews: "Şimdi AB'ye 10 üzerinden 6 veriyorsunuz gibi görünüyor."

Jeremy Corbyn: “Aynısını verirdim. Bakın benim eleştirilerim var evet. Fakat aynı zamanda Avrupa Komisyonu'nda uzun zamandır çok sıkı çalışan insanlar var. Onlar sosyal adaleti geliştirmek, Avrupa'nın geri kalmış bölgelerini geliştirmek, çatışmalara askeri olmayan çözümler üretmek istiyorlar. Bunun için çok çalışıyorlar. Irak savaşını düşünün. Avrupa Irak savaşını isteyenler arasında ön safta değildi. İngiltere hariç Avrupa ülkelerinin çoğu savaşa karşıydı."

Euronews: “Brexit konusunda Avrupa liderlerinin çoğuna göre sadece Theresa May'in anlaşması en iyi değil. Ancak tek anlaşma da bu. Özel yaptığınız görüşmelerde size kendi anlaşmanızı müzakere edebileceğiniz şeklinde bir şey söylendi mi?"

Jeremy Corbyn: “Bana özelde anlatıldığını söylemiyorum, çünkü müzakereleri ben yapmıyorum. Açık olarak bütün toplantılarda söylediğim bu anlaşmanın kabul edilemez olduğu. Bu müzakereleri Avrupa, İngiltere Başbakanı ile tamamladı. İngiltere Başbakanı bunu Parlamento'ya getirecek ve burada kesinlikle yenilgiye uğratılacak. Yenilecek çünkü bu kabul edilebilir bir anlaşma değil. Başbakan yapılan referandumla kontrolü geri aldığını söylüyor. Sonra da diğer tarafın izni olmadan ayrılamayacağınız bir alana girmiş oluyorsunuz. Ayrılmanın hiçbir yolu yok. Bu, kontrolü ele almak anlamına gelmiyor."

Euronews: “Yani eğer anlaşma onaylanmazsa ülkede genel seçim yapılmasını ve daha iyi bir anlaşma için müzakere yürütülmesini teklif ediyorsunuz"

Jeremy Corbyn: "Evet."

Euronews: “Bu 50. maddenin genişletilmesi demek çünkü zaman yok. Bu müzakereler için ne kadar süreye ihtiyacınız olur?"

Jeremy Corbyn: “Açıkça anlaşmaya varmaya başlıyorsunuz ve parametreleri belirliyorsunuz."

Euronews: “Ancak bu, Mart sonundan önce olmayacak."

Jeremy Corbyn: “Parametrlerin oldukça önemli olduğunu açıklıyordum. Mart 2017'de 50. maddeye başvurulduğu zamana geri dönün. Hükümet daha sonra dünyanın her yerinde yapacağı ticaret anlaşmalarıyla ilgili girişimlere başladı. Liam Fox 40 anlaşma yapacağını ve bunun 5 dakika içinde olacağını söyledi. Boris Johnson ve diğerleri ABD ile özel ticaret anlaşmaları hakkında konuştu. Bunların hepsi, varolan koşulları azaltmayı, gıda ve çiftçilikte her alanda standartları düşürmeyi içeriyordu. Avrupa Birliği her defasında İngiltere'ye bakıp, "Durun onlar bizimle müzakere etmiyor, kendileriyle bir şeyler hakkında müzakere ediyorlar" diyecekti.

Euronews: “Anlaşmaya varmak potansiyel olarak 18 aydan iki yıla kadar bir zaman alacak. Bunun anlamı önümüzdeki yıllarda biz hala 50. maddeyi kullanacağız."

Jeremy Corbyn: “İşleyen bir anlaşma yaptığınızdan emin olmak durumundasınız. Ticari erişimin olduğu, işlerimizi koruduğumuz, Avrupa Birliği vatandaşlarının İngiltere'deki evlerini koruduğu, ailelerinin de onlarla birlikte kalabildiği bir anlaşmanın olması gerekir."

Euronews: “Buna sahip olmak istiyorsunuz gibi.."

AB'den çıkmak isteyenlerin çoğu umutsuz düşük gelirliler

Jeremy Corbyn: “Aynı zamanda insanların referandumda niçin bu yönde oy kullandıklarını anlamak gerekiyor. Ayrılma yönünde oy verenler genelde geri kalmış bölgelerden, yatırımın olmadığı, düşük vasıflı işlerin, ciddi düzeyde değişken istihdamın olduğu yani iş güvenliğinin olmadığı ve çok düşük ücretlerin olduğu bölgelerden geliyor. Onlar kimsenin kendileriyle ilgilenmediği hissine kapılanlar. Bu Avrupa genelinde görülen sorunlarla farklı değil"

Euronews: “Sizin anlaşmanızda insanların serbest dolaşımının olmadığını söyleyebilir misiniz?"

Jeremy Corbyn: “Avrupa genelinde insanların serbest dolaşımı olmak zorunda."

Euronews: “İnsanların serbest dolaşımı, şu andaki gibi mi?

Jeremy Corbyn: “Bu kesinlikle değişecek"

Euronews: “Değişecek derken.."

Jeremy Corbyn: “İngiltere tarım, ulaşım, eğitim ve sağlık hizmeti alanlarında sanayide göçmen işçilere bağımlı. Bütün büyük üreticileri düşünün. Onlar yüksek kaliteli işçileri hızlı bir şekilde bir yerden diğer alana taşıma kabiliyetine sahip olmalı. Büyük şirketlere bakın: Airbus, Rolls Royce, BMW, Ford hepsi.."

Euronews: “Anlaşmanızda geri dönüş olmayacağını garanti edebilir misiniz?"

Jeremy Corbyn: “Kaçamayacağınız bir geri dönüş olmayacaktı. Bu açık tartışmalardan biri.."

Euronews: “Artık bir geri dönüş olmayacak diyorsunuz"

AB ile gümrük birliği anlaşması devam etmeli

Jeremy Corbyn: “Kesinlikle. Avrupa Birliği ile özel bir gümrük birliği anlaşmasına varmamız gerekiyor. Birlikle ticaret düzeyini de garanti edecek olan özel bir anlaşma olmalı."

Euronews: "Bu hafta boyunca Theresa May'in anlaşmasının Avrupa Birliği'nde olmayacak bir İngiltere'yi fakirleştireceği yorumları yapıldı. Bu konuda yorum yapabilir misiniz? Sizin savunduğunuz anlaşma İngiltere'yi fakirleştirmeyecek mi?

Jeremy Corbyn: "Tabi ki İngiltere'yi fakir bir yer yapmak istemem."

Euronews: “Ancak sizin anlaşmanız İngiltere'yi fakirleştirecek mi?"

Jeremy Corbyn: “Kesinlikle ülkeyi fakirleştirecek bir anlaşma istemem. Kim ister ki?"

Euronews: “Bu, Birlik içinde kalmaktan daha iyi olacak mı?"

Jeremy Corbyn: “Bakınız bir süreçten geçiyoruz. Oylama yapacağız. Umarım hükümetin teklifleri kabul edilmez. Sonra bir sorunumuz olacak. Bir hükümetimiz olacak ancak gücü olmayacak. Çünkü Avam Kamarası'nda bir çoğunluk yok. Ya Avrupa Birliği ile birkaç gün hızlı bir şekilde müzakere edilecek ve Parlamento'ya tekrar sunulacak ya da hükümet 'biz yönetemiyoruz' diyecek. Bu noktada farklı bir hükümet ya da genel seçim olması gerekiyor."

Euronews: “Ancak temel sorun sizin savunduğunuz anlaşmanın İngiltere'nin şu anki AB ile olan durumdan daha refah olacağını garanti edip edemeyeceği."

Jeremy Corbyn: “Ticaretle ilgili bir noktaya değindim. Koşullarımızın Avrupa Birliği'nin altına düşmesine izin vermemenin noktasının altını çizdim. Aslında, onların üzerinde olmasını isterdim. İşçi haklarında birçok alanda AB ortalamasının üzerinde olduğumuzu görmek isterdim."

Euronews: “Sizin masada olduğunu söylediğiniz ikinci referandum konusunda sizin kampanyanız nasıl? Brexit'e hayır, May'in anlaşmasına hayır ya da AB'de kalalım şeklinde mi olacak?

Jeremy Corbyn: “May'in anlaşması üzerinden bir referandum olmayacak, çünkü May'in anlaşması Parlamento'dan geçemeyecek."

Euronews: “Kim ikinci referandumu teklif edecek? Hükümet bunu yapmak zorunda değil mi?

Jeremy Corbyn: “Referandum olması için özel bir yasal düzenleme gerekir. Hükmetin referandum çağrısı yapması konusunda İngiltere'de bir referandum yasası yok. Bunun için yapılması aylarca sürebilecek özel düzenleme gerekir."

AB'nin reforma ihtiyacı var

Euronews: “AB'de kalmak için kampanya yürütür müsünüz?"

Jeremy Corbyn: “Avrupa Birliği ile nasıl bir anlaşmaya vardığımıza bağlı bu. Eğer müzakere edeceksek, bunlar müzakere edilmek için kabul ettiğim parametreler. Avrupa Birliği ile yakın iş müzakerelerinin olmasını isterim. AB ile gümrük anlaşmasının olacağını garanti etmek isterim. Durumla ilgili söz sahibi olmamızı görmek isterim."

Euronews: “Son olarak Brexit'in bir hata olduğunu düşünüyor musunuz?"

Jeremy Corbyn: “Kalmak ve reform için kampanya yaptım. Bence Avrupa Birliği birçok iyi şeyi başardı. Ancak kemer sıkma politikası, ekonomi, serbest ticaret gibi alanlara yaklaşımda birçok sorun var. İşte bu yüzden AB'nin reforma ihtiyacı olduğunu ve Avrupa'nın sosyal tarafını güçlendirmesi gerektiğini savunuyorum. Çünkü Batı ve Doğu Avrupa arasında yaşam standartlarında ciddi farklılıklar var. Avrupa genelinde haklar ve koşullar arasında ciddi farklılıklar var. Çok önemli gördüğüm temel haklar tüzüğü gibi dökümanları kesinlikle destekliyorum. Daha güçlü, sosyal ve adil bir Avrupa görmek isterim."