Beppe Grillo: "Amatörler dünyayı fethediyor ve 5 Yıldız Hareketi İtalya'yı yönetmeye hazır"

Brüksel’de Çin mallarına karşı Avrupalı demir-çelik üreticilerini destekleyerek politika yapmaya başlayan, 5 Yıldız Hareketi’nin lideri, eski mizahçı Beppe Grillo, son olarak Roma hükümetine gözünü dikti. Grillo ile Avrupa’dan, popülizmden ve medyadan konuştuk…

Euronews: Beppe Grillo, buluşmamız hiç abartısız tarihi bir ana denk geldi. Donald Trump Amerika Birleşik Devletleri’nin yeni başkanı. Siz bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

Beppe Grillo: Bu sıradışı bir dönüm noktası. Mısır koçanının, onu sempatiyle böyle anabiliriz, sıradışı herhangi bir özelliği yok ama medya organları tarafından cinsiyetçilik ve ırkçılık gibi korkunç suçlamalarla o kadar çok hedef gösterildi ve New York Times gibi kurumlar tarafından o kadar çok taciz edildi ki, sonunda kazandı. Bu geleneksel bilgi kaynaklarının sonunun geldiğinin simgesi. Televizyon ve gazeteler her daim geç kalıyor ve eskimiş haberleri sunuyorlar. Artık gündemi onlar belirlemiyor, sadece yorumluyorlar. Aptallar, yoksunlar, marjinaller olarak gördükleri milyonlar ise internet gibi alternatif medya araçlarını kullanıyor ve bu da artık hiç kimsenin izlemediği televizyonların radarına takılmıyor. Trump’la yaşanan şey, benimle ve internet üzerinden doğan 5 Yıldız Hareketi’yle yaşananın aynısı. Medyalar olan bitenin farkına geç varıp, daha önce nerede olduğumuzu kendilerine sordular. Milyonlarca insanı meydanlara çıkardık onlarsa şaşırıp kaldılar. İtalya’daki en önemli hareket haline geldik ve gazeteciler, filozoflar insanların memnuniyetsizliğinden faydalandığımızı söylemeye devam ettiler. Seçildiğimizde de nasıl yaptılar diye sorarlar…

Beppe Grillo’nun Biyografisi

• Beppe Grillo 1948 yılında Cenova’da doğdu
• Hiciv ustası ve oyuncu Grillo 70’li yıllardan itibaren birçok başarılı televizyon programında ve tiyatro oyununda yer aldı
• 2009 yılında Gianroberto Casaleggio ile birlikte 5 Yıldız Hareketi’ni kurdu
• 5 Yıldız Hareketi 2013 seçimlerinden bu yana İtalyan Parlamentosu’ndaki 2. büyük parti
• Beppe Grillo’nun bloğu defalarca dünya üzerindeki en etkili bloglar listesinin en üst sıralarında yer aldı ---

Euronews: Popülist söylemler içinde olmakla devlet yönetmek arasında bir fark var…

Beppe Grillo: Biz yönetmek istiyoruz ama iktidarı kendi iktidarımızla değiştirmek istemiyoruz. Bir medeniyet, bir dünya vizyonu değişimini hedefliyoruz. Maddi olmayan, manevi endüstrilerden bahsediyoruz, para karşılığı çalışmanın son bulmasından, evrensel bir yurttaşlık gelirinden… Eğer toplumumuz iş ve çalışma üzerine kurulduysa, “iş” ortadan kalkınca ne olacak? Bunun etkileyeceği milyonlarca insana ne yapacağız? Bütün bunları organize etmeli ve yönetmeliyiz.

Euronews: Seçilmek için insanların duygularına seslenmek yeterli mi? Bu politik bir proje mi?

Beppe Grillo: İşte hiç durmadan tekrarlanan bir bilgi. Politik bir projeniz yok. Beceremezsiniz, aptalsınız, amatörsünüz… Gördüğünüz gibi amatörler dünyayı fethetmekteler. Bu beni çok mutlu ediyor, çünkü bizi içinde bulunduğumuz duruma profesyoneller getirdi. Hilary, Barack ve diğer hepsi demokrasiyi ve uluslararası politikayı devre dışı bıraktılar. Eğer durum buysa, bu demek oluyor ki, uzmanlar, ekonmistler, entellektüeller yanıldılar. Eğer Avrupa bugün bu haldeyse demek ki Avrupa rüyası buhar olmuş. Brexit ve Trump çok büyük bir değişimin sinyalleri. Anlayabilir ve kabullenebilirsek…

Euronews: Şimdiye kadar sistem karşıtı hareketler kendi limitleriyle karşılaşıyordu. İktidara geldikleri anda varoluş nedenlerini ve kapasitelerini kaybediyor gibiydiler. Yunanistan’da Çipras’ı örnek alalım…

Beppe Grillo: Evet, size katılıyorum.

Euronews: Ya da İspanya’da Podemos’u örnek alalım. İktidara bir adım kala geri basmak zorunda kaldılar… Neden sizce?

Beppe Grillo: Çünkü zihniyet eski. Çünkü sanıyorlar ki iktidar koalisyonlarla, diğerleriyle anlaşarak yönetiliyor. Biz, kendi adımıza, yönetim araçlarını yurttaşlara vermek istiyoruz. Rousseau diye adlandırdığımız eylemsel bir sistemimiz var. Her yurttaş, bu sisteme ücretsiz olarak katılabilir, bölgesel seçimler için oy verebilir ve seçtikleri kişilerin mecliste yaptıkları işi takip edebilir. İsteyen her vatandaş yasa önerisinde de bulunabilir. Bu daha önce hiç görülmeyen bir demokrasi örneği ve ne Podemos ne Çipras bunu yaptı.

Euronews: Dediniz ki Avrupa Birliği’ni ortadan kaldırmak istemiyorsunuz, ama onu kökten değiştirmek istiyorsunuz. Ufak bir grup Avrupa parlementosu vekili nasıl köklü bir değişim gerçekleştirebilir ?

Beppe Grillo: Bu küçük grup sesini duyuruyor ama bir takım zorluklarla karşılaşıyorlar. Parlamentoda lobiler ve komisyonlar var. Parlamento hem bir karar aracı, hem de değil… Döngüsel iktisat üzerine kurulu dünya görüşümüz çerçevesinde elimizden geleni yapıyoruz. Avrupa Parlementosu tarafından kabul edilen, bizim önerdiğimiz, yenilenebilir enerji politikası gibi.

Euronews: Şu sıralar komisyonda hararetli bir dosya var, bir takım politikacıların çıkar çatışmasından kaynaklanan bir sorun. Başkan Juncker, komisyonun eski üyeleri için etik kanununu değiştirip, herhangi bir özel işte çalışma yasağı süresini 3 yıla çıkarmayı önerdi, sizce bu yeterli olacak mı?

Beppe Grillo: Eski vergi cenneti bakanı tarafından yapılacak etik kanunu değişimiyle ilgili şüphelerim var.

Euronews: Komisyon sizce meşru değil mi?

Beppe Grillo: Kesinlikle değil. Burada söz konusu olan hiç kimsenin seçilmediği ama atandığı bir komisyon. Farage’la bizi yaklaştıran işte bu: temelden gelen bir demokrasi anlayışı.

Euronews: Farage ile işbirliği yapmış olmaktan dolayı pişman değil misiniz?

Beppe Grillo: Biz sadece Parlementoya girebilmek için “teknik” bir işbirliği yaptık. Her zaman karar alma özgürlüğümüzü koruduk. Farklı bir Avrupa, belirli özerklikleri ve iktidarları içeren bir çeşit Avrupa mozaiği fikrinde bir araya geliyorduk. Ben Avrupa’ya karşı değilim. Tek para birimine karşıyım. Ancak ortak bir para birimine karşı değilim. Kelimelerin önemi büyük : tek ve ortak 2 farklı kavram. Her şekilde, Büyük Britanya bizim İtalya’da hayal bile edemeyeceğimiz birşeyi başardı. Cevabı evet veya hayır olan açık, net bir referandum düzenledi

Euronews: Cevabı net ama sonuçları değil… Gerçekte halk ikiye bölünmüş durumda. Birçok kişi fikir değiştirdi.

Beppe Grillo: Ne olursa olsun, tüm sorumluluk kararı alan ingilizlerin.

Euronews: Matteo Renzi’nin Avrupa’da oyunbozancılık yapması sizi rahatsız etmiyor mu? Avrupa kurumlarını eleştirmek sizin alanınızdı ama şimdi Brüksel’de güç gösterisi yapan İtalyan başbakan.

Beppe Grillo: Renzi bunu yapmak zorunda, ama o sadece beni taklit ediyor ve her kopya gibi aslını daha da güçlendiriyor.

Euronews: Ne olursa olsun hükümet lideri olarak bir takım sonuçlar elde edebilir.

Beppe Grillo: Eğer euro referandumu yapmak isterse tam desteğimizi alır, bütçe paktından çıkmak isterse, ki bu bizim savaşlarımızdan biri, orada oluruz.

Euronews: Deprem ve mülteci sorunundan kaynaklanan kamu hesaplarının
esnekliği kavgasında siz kimin tarafındasınız ?

Beppe Grillo: Bu konuda Renzi’yle aynı taraftayım. Benim onun projeleri ve fikirleriyle ilgili bir önyargım yok. Kişiliğiyle ilgili bir önyargım var. Kendisini güvenilmez buluyorum.

Euronews: Renzi’nin pazarlık gücü, anayasal referandumun sonuçlarına bağlı..

Beppe Grillo: Renzi referandumu şimdiden kaybetti

Euronews: Eğer sonuç “hayır” çıkarsa, erken seçim talep eder misiniz?

Beppe Grillo: Her şekilde seçime gidilmesini istiyoruz çünkü şu anda meclis meşru değil. Bunun sonucu olarak, biz de meşru değiliz. Bu hükümet acil çözüm yasalarını onaylayarak ilerliyor. Yasaların %90’ı bu yolla geçiriliyor. Bu durumda senato reformuyla yasal süreci hızlandırmanın kime ne faydası var?

Euronews: Kendinizi İtalya hükümet başkanı olarak düşünebiliyor musunuz?

Beppe Grillo: Hayır, hayır. Hiçbir zaman bu yarışta olmadım, asla.

Euronews: Yani eğer bir gün 5 Yıldız Hareketi seçimleri kazanırsa, Beppe Grillo, bir bakanlığa veya başka bir resmi göreve bile aday değil?

Beppe Grillo: O gün çok yakında gelecek.

Euronews: Gerçekten mi? Bu bir önsezi mi?

Beppe Grillo: Seçimlerin yapılması yeterli. Kazanacağımızdan eminiz.